SCD - Specific Carbohydrate Diet

Philthy McNasty
Postovi: 112
Pridružio se: 07 Jul 2011, 22:01

Re: SCD - Specific Carbohydrate Diet

Postod Philthy McNasty » 06 Nov 2012, 20:36

Zavisa napisao: Svakako da moze u mnogo cemu da pomogne, pre svega zbog cinjenice da se iz ishrane izbacuju stvari koje pogorsavaju bolest....

Kako znas da se iz ishrane izbacuju stvari koje pogorsavaju bolest kada dole tvrdis da se ne zna uzrok?

Zavisa napisao:Isto tako smatram da kada je ova dijeta u pitanju, ne mora da bude toliko rigorozna u smislu da nikada vise ne pojedemo kolac, krompir i slicne stvari koje su na negativnoj listi.

Tu se slazem , iz licnog iskustva govorim jer vise nisam striktno na SCD, posle 7-8 meseci sam poceo da ubacujem lagano nedozvoljene stvari kao sto su krompir, pirinac i tome slicno, danas jedem sve osim zitarica (hleb) , preradjenog mleka (iskljucivo konzumiram proizvode od sirovog mleka - kefir/jogurt ili kisela pavlaka), i ono najbitnije - izbaciti SECER!

Zavisa napisao:Te namirnice mogu da nanesu stetu samo ako se konstantno unose u organizam.

Ponovo, replica pod brojem 1.

Zavisa napisao:...... ali bez nekih sigurnih istrazivanja ne mogu da tvrdim da je to resenje za ceo zivot.

Ova i slicne mantre te sprecavaju u nastojanju da dodjes do resenja ……… i kostace te zdravlja na duze staze.
Postoje istrazivanja od `50-tih godina proslog veka vezana za autizam i IBD koju su kasnije sledili neki doktori i dosli do saznanja da postoji veza izmedju disbalansa digestivne flore i Kron/UC, to vise nije nikava novost. To sto ti licno ne znas ili ne zelis da znas zbog gore pomenute mantre ne znaci da to ne postoji.

Procitati sledece knjige:
“Life without bread” od Dr. Wolfgang Lutz, ukrtatko, radio visegodisnja klinicka ispitivanja jos pre vise od 20 godina na 600 obolelih od Kron/UC, dijeta slicna SCD, u period od 6-12 meseci, kod 70% obolelih poptuno nestali simptomi, od 12-24 meseca ta brojka se mepenj na oko 80%.

“Self healing Colitis and Crohn`s” od Ph.D. David Klein, koji je licno vec punih 25 godina izlecen od teskog oblika UC koristeci vegan dijetu.

“Gut and Psychology Syndrome” od Dr. Natasha Cempbell koja od 1998. vodi kliniku veznu za IBD , autizam, itd …….. i cija je cerka potpuno izlecena dijetom (GAPS koja je slicna SCD) od teskog oblika tzv learning disability, takodje opisuje slucajeve poptunog izlecenja autizma kod dece kod koje je isti otkriven u ranom period zivota , oiko 3-ce godine, a sve opet u vezi sa digestivnim trakom i disbalansom flore.

Pomenutu “Breaking the vicious cycle” sa pocetka `90-tih, cije je osnova bazirana na istrazivanjima jos iz ranih godina 20 veka , Dr. Christian Herter (Columbia Univeristy), Dr. Samuel Gee, zatim istrazivanja nemackih lekara kod Kron pacijenata Von Brandes i Lorennz Meyer iz `80-tih, itd ………..

Itd…. Ima dosta toga samo treba istrazivati ……….


Zavisa napisao:Ovom dijetom se nece ukloniti uzrok bolesti, jer uzrok jos uvek nije poznat pa je besmisleno govoriti da se moze nesto ukloniti, a da pri tome ne znas sta ukljanjas.

Replika iznad ……. besmisleno je tvrditi da uzrok nije poznat pre nego sto se sazna malo vise o temi, istrazivati, istrazivati i samo istrazivati….



Zavisa napisao:Mogu da se slozim ''eventualno'' sa tvrdnjom da dok god covek koristi SCD dijetu moze da bude u remisiji, ali to ne zaci da se covek ''IZLECIO'', jer sta ce se desiti ako prekine SCD dijetu? Ako se podrazumeva da moras ceo zivot da je primenjujes da bi ostao u remisji onda se definitivno ne radi o necemu sto IZLECUJE i to je cinjenica.

Desice se to da taj covek zivi potpuno normalan zivot , ja nisam na SCD i ne koristim “lekove”, i jedem feferone. Ako si pogledao sajt pomenutog crohnboy u uvodnom postu onda bi saznao da je vec pune 4 godine zdrav covek koji vise nije na SCD.


Zavisa napisao:Svi oni koji su na SCD dijeti, neka pokusaju da je prekinu i da nastave da zive i bez nje i bez lekova pa da vidimo da li ce se bolest vratiti iako nigde nije ni otisla.

Pogledati repliku gore ……. Kako znas da bolest nije nigde otisla? Pitaj David Kleina posle 25 godina kako se oseca.
Pitanjce….. da li je alkoholicar u remisiji dok ne potegne za casom piva?

Zavisa napisao:Ako pricamo o tome da ova dijeta Izlecuje, to onda znaci da ces je koristiti do onog trenutka kada nestanu svi simptomi bolesti i onda ces nastaviti da zivis kao sto si ziveo i pre bolesti. Mislim da je to vrlo malo verovatno. Na kraju krajeva,kada god se pise o SCD dijeti govori se o REMISIJI, a remisija kao sto svi znate, je stanje u kome BOLEST miruje. Znaci jos uvek je tu, nije nestala.


Vrtis se u krug ……

Zavisa napisao:U svakom slucaju, da bi se ovako nesto dokazalo, pacijent mora da koristi pomenutu dijetu, kada nestanu svi simptomi bolesti da je prekine i da se prati njegov zivot....sve do kraja istog. Samo tako se moze sa sigurnoscu reci da ova dijeta ima sposobnost da izleci coveka.

Procitati repliku o alkoholizmu ……. opet u krug ……..


Zavisa napisao:..... a to da li se moze ziveti samo sa ovom dijetom ili se moraju uporedo kao preventiva koristiti i neki lekovi to jos uvek ne znamo, ali treba pokusati pa ako se ispostavi da bolest miruje sa koriscenjem ove dijete krenuti sa izbacivanjem lekova iz upotrebe, ali ne odjednom.

Znamo Zavisa, to sto ti ne znas ne znaci da to nije tako. Postoje oni koji godinama zive bez bolesti i bez “lekova” , “lekovi” su kod hronicnih/degenerativnih bolesti poptuno suvisni i nepotrebni.



Zavisa napisao:Zato sam i napisao u jednom od ranijih komentara da se ne bi smela tek tako odbaciti terapija, vec u pocetku da ide uporedo jedno sa drugim, a onda polako poceti smanjivati lekove do konacnog iskljucenja istih. Lekovi poput Imurana se svakako ne smeju odjednom prekinuti da bi se preslo na SCD, jer kako je i receno, dijeta pocinje da reaguje i daje rezultate tek nakon nekoliko meseci, a sta do tada? Zar treba da u tom periodu rizikujemo da se bolest naglo aktivira? Upravo iz tog razloga i preporucujem svima koji se odluce na SCD dijetu da ne iskljucuju odmah terapiju, vec da to rade postepeno.

Naravno, niko ne kaze da se jaci “lekovi” poput Imurana izbacuju naglo, ali da se isti poptuno mogu izbaciti posle izvesnog vremena potvrdjuju uprvao oni koji su izdrzali i izgurali ovu stvar na duze staze.

Zavisa napisao:I sto se tice same dijete, pa ne mozete preko noci promeniti u potpunosti ishranu sto isto vazi i za ostavljanje terapije, jer to moze da predstavlja sok za organizam, a nama to svakako ne treba. Znaci, samo umereno, polako i postepeno i samo na taj nacin mozete da osluskujete svoj organizam.

Mozete! Radi se o mentalnom sklopu i to koliko si mentalno jak da prihvatis cinjenicu da od danas vise nema kolaca gde se u tepsiju ubaci 15 kasika secera,da nema vise mleka, kafe i tome slicno ....

Ja sam , kao i mnogi drugi, potpuno promenio nacin ishrane od prvog dana dijete i istog dana izbacio poptuno Salofalk (sto ne savetujem ovima na tezoj hemiji). Za divno cudo, hemoroidi, od kojih sam patio 4-5 godina unazad, su poptuno nestali posle samo 7-10 dana, i nikad se od tada nisu vratili, i pored feferona i cayenne papera. Da li to cujem rec Remisija?

Zavisa, citati, citati i samo citati, tek si zagrebao po povrsini procitavsi per stranica o SCD i celom problemu ………..
Kron je proslost .....

Zavisa
Postovi: 55
Pridružio se: 13 Jul 2012, 06:54

Re: SCD - Specific Carbohydrate Diet

Postod Zavisa » 06 Nov 2012, 21:10

Philthy McNasty

"Kako znas da se iz ishrane izbacuju stvari koje pogorsavaju bolest kada dole tvrdis da se ne zna uzrok?"

Pa ja bih rekao da su to dve razlicite stvari, ali kako god. Jedno je uzrok nastanka bolesti, a drugo je uzrok pogorsanja vec nastale bolesti. Po tvojoj logici onda bi i tumori trebali ocas posla da se izlece.

Ja sta god da napisem ti uvek u krug.... samo SCD i nista drugo. U ranijim tekstovima si ti tvrdio kako ova dijeta IZLECUJE bolest, a citajuci takodje tvoje ranije tekstove na Hrvatskom sajtu uvek si pisao REMISIJA sto znaci da je bolest jos uvek tu. Sada ne mogu da skontam sta je ustvari tvoje misljenje? Da li izlecuje ili uvodi u remisiju?

U svakom slucaju, ja cenim tvoje misljenje i tvoja dosadasnja saznanja koja delis sa nama, ali ne mozes bas toliko da si "namcor" (bez uvrede). Bas ne prihvatas nicije misljenje osim svog. To kako ti gledas na ove stvari ispade da samo ti i jos nekolicina znaju da je Kron izleciv, a ostatak sveta (par stotina miliona) nemaju pojma. Da je to toliko jednostavno kako ti prikazujes, odavno vise ne bi bilo ni Krona ni UC, odnosno bili bi kao i svaka prehlada. Zar ne mislis da bi onda svi ljudi sirom sveta koji boluju od ovih bolesti odmah presli na SCD da je to bas tako kako ti pises, narocito sto si sam napisao da istrazivanja postoje jos od pre 60 godina. Pa zar to nije dovoljno vremena da ovakva dijeta postane nesto sasvim normalno (kao sirup protiv kaslja) i da farmaceutska industrija odustane od ovih nazovi lekova? Nemoj mi samo reci da svi oni ne citaju, ne informisu se i nemaju pojma o ovoj bolesti. Prosto, ovako pisati nije fer prema svim ljudima sirom sveta koji se pate i kojima je zivot u totalnom haosu. Da li mozes da mi kazes zasto tu SCD dijetu ne koriste svi oboleli na ovom svetu i time rese svoj najveci problem u zivotu? Samo nemoj reci da to sprecava farmaceutska mafija i neke teorije zavere, s obzirom da je internet skoro svima dostupan, a posebno ljudima iz gradskih sredina gde i ima najvise obolelih.

Nabrojao si mi par ljudi koji su kao izleceni od Krona i to bi sada trebao da bude dokaz da je Kron izleciv?????? A gde su svi ostali? Kazes da ti vise nisi na SCD i da nemas nikakvih problema.... to me zaista raduje i nadam se da ce tako i ostati, ali ti SCD koristis od juna prosle godine, a prestao si.... to ne znam pa mi nemoj zameriti, ali koliko je proslo od prestanka koriscenja SCD? Nekoliko meseci? Zar je to neki dokaz da si izlecen? Pa ja sam prijatelju vec godinu ipo dana u remisji, apsolutno nikakvih tegoba, nema zapaljenskih procesa nigde, krvna slika kao kod bebe, od operacije vratio kilazu u dobrom delu, jedem skoro sve sta mi padne pod ruku..... zar sam ja izlecen? Nisam na SCD, vec na Imuranu i Salofalku. Da li ih to cini boljim od SCD? Naravno da ne kao i obrnuto.

“Life without bread” od Dr. Wolfgang Lutz, ukrtatko, radio visegodisnja klinicka ispitivanja jos pre vise od 20 godina na 600 obolelih od Kron/UC, dijeta slicna SCD, u period od 6-12 meseci, kod 70% obolelih poptuno nestali simptomi, od 12-24 meseca ta brojka se mepenj na oko 80%."

Nestali simptomi ne znaci da je i bolest nestala. Kada si u remisji nemas nikakve simptome, ali je bolest i dalje tu.

Kada od 100 miliona bolesnih koji budu na SCD, ozdravi 99 miliona onda mozemo da pricamo o izlecenju.

Philthy McNasty
Postovi: 112
Pridružio se: 07 Jul 2011, 22:01

Re: SCD - Specific Carbohydrate Diet

Postod Philthy McNasty » 06 Nov 2012, 21:43

Sve najbolje u druzenju sa Imuranom ......... to je sve sto bih mogao da ti kazem, da se ne vrtimo u krug.

Ne znam da li si propustio jedan od zadnjih postova Grooye o svom iskustvu sa "lekovima" ...... Karpenter (reziser horor filmova) bi pozavideo na "scenariju".

I da ponovim, Indijanci ili Bayer , odlucite sami ........
Kron je proslost .....

Zavisa
Postovi: 55
Pridružio se: 13 Jul 2012, 06:54

Re: SCD - Specific Carbohydrate Diet

Postod Zavisa » 06 Nov 2012, 23:55

Pa Grooye je jedan od retkih koji su na žalost tako prošli, kao što su neki dobro prošli sa SCD dijetom, izmedju ostalog i ti, što mi je, ponavljam, drago. Mislim da si ponovo pogrešno protumačio moj poslednji komentar. Ja nisam protiv ove dijete niti sam rekao da želim samo Imuran i ništa drugo, daleko bilo. Ja ću takodje da počnem ovu dijetu i to nije sporno, ja sam samo rekao da ne postoji dokaz da se Kron može izlečiti, za sada, ni lekovima ni dijetama. U obe varijante je cilj da se postigne što duža remisija. Naravno da je uvek bolji izbor dijeta, jer se ne trujes sa hemikalijama. Za lekove definitivno znamo da ne izlecuju, a što se tiče dijete tek treba da se istrazi i dokaze. Kada se ova dijeta bude koristila masovno i kada prodje izvesno vreme potrebno da bi se došlo do nekog zaključka, moći ćemo govoriti o tome da li ona zaista leči za sva vremena ili samo na bolji način postiže remisiju. Ja se iskreno nadam da će mi dijeta moći zameniti lekove pa čak i da ne izleči u potpunosti. Dovoljno mi je i samo da me drži u remisiji.

Što se tiče Imurana (nisam zaljubljen u njega) do sada nisam nigde našao podatak da je neko od njega stradao odnosno da je on direktno uticao na neko pogoršanje. Bilo je nekoliko zabeleženih slučajeva limfoma, ali niko sa 100% sigurnošću nije rekao da je to upravo zbog pomenutog leka. Sa druge strane trudnice širom sveta koriste Imuran i u toku trudnoće i u toku dojenja i takodje postoji samo nekoliko zabeleženih slučajeva da je došlo do nekih promena na fetusu, ali ni to nije 100% sigurno da je lek direktno uticao na to. Danas u svetu se masovno radjaju deca sa deformitetima, a rodile su ih zdrave majke i isto tako masovno ljudi obolevaju od limfoma, a niti imaju Kron niti su pili Imuran. Znači, besmisleno je generalizovati stvari na osnovu 2-3 slučaja medju milionima.

Stvar je ista i kada je u pitanju SCD i onih nekoliko primera da su ljudi nastavili da žive bez lekova nakon dijete i da im se bolest za sada nije aktivirala, nekima 3-4 godine, a jednom čak 25 godina, ali ne možemo ni tu generalizovati stvar i reći da će svakome biti tako.

U svakom slučaju malo nam se razlikuju mišljenja, ali to ne znači ni da sam ja niti da si ti upravu, ali želim da i ti i ja, kao i svi ostali, budemo u što dužoj remisji, po mogućnosti do kraja života bez obzira ko šta koristi :-D

Nikolas
Postovi: 9
Pridružio se: 13 Avg 2011, 21:39

Re: SCD - Specific Carbohydrate Diet

Postod Nikolas » 07 Nov 2012, 00:57

Morao sam da se ukljucim u raspravu zbog svih obolelih,jer znam da mnogi ovo citaju:

1.Nijedna dijeta nije bezazlena,narocito ako je sprovodite na svoju ruku(bez nadzora lekara)
2.Ne verujte u price "ja zivim u remisiji 25 godina" koju ste procitali na internetu
3.Svima zelim dobro zdravlje,ali prosto carobni stapic kao sto zvuci SCD jednostavno ne postoji

Slzem da treba izbaciti secere,aditive itd,ali potpuno izbaciti zitarice je suluda ideja.Prvo sa ovom dijetom jedete pre svega meso i jaja(svaki dan),mislite da je to zdravo?
Dalje,ako mislite da je ova dijeta prirodna i bezaslena-odgovor je-NIJE.Mnogi koji su je drzali su izazvali probleme sa srcem,od malog problema,tipa sum,moze nastati mnogo veci problem.Dijeta je slicna Atkinsonovoj,i obe su vrlo opasne.Uostalom imate sve na netu,ili pitajte strucnjake.

Smatram da treba sebi odrediti jedan izbalansiran nacin ishrane,koji ce obuhvatiti sve grupe namirnica(zitarice,proteini,mlecni proizvodi,voce i povrce-naravno prilagodjen nasoj bolesti) i uzivajte u zivotu. :)

Zavisa
Postovi: 55
Pridružio se: 13 Jul 2012, 06:54

Re: SCD - Specific Carbohydrate Diet

Postod Zavisa » 07 Nov 2012, 10:03

Potpuno se slazem sa tobom Nikolas.

Upravo u ovoj dijeti se napominje da se jede meso i ono jeste potrebno organizmu, ali da li je to meso koje jedemo zdravo? Pa ne bih rekao i to iz sledeceg razloga:

Prvo moramo da krenemo od zemljista na kojem se gaje kulture sa kojima se kasnije stoka hrani. To je zemlja koja je zatrovana vestackim djubrivom pa je i sam kvalitet tih kultura los. Takodje treba dodati i industrijalizaciju zbog koje je vazduh pa kasnije i zemlja zatrovana (ovo govorim o nizijskim predelima poput Vojvodine). Kasnije se stoka, svinje i zivina hrane sačmom od suncokretovog zrna, sojinom sačmom, senom, kukuruzom, životinjskim brašnom (pokušajte da nadjete na netu od čega se zaista pravi životinjsko brašno) i tako dalje koje je raslo upravo na tom zagađenom zemljištu, a sa druge strane sve te kulture su genetski modifikovane u laboratorijama. Po najmanje se hrane travom kao što je to bio slučaj otkada postoji stočarstvo. Treba napomenuti da se u ishrani stoke i živine koriste i fabrički proteini, koncentrat i široka paleta ''lekova i dodataka'' za brži rast i tovljenje i jos mnogo čega drugog, a izuzetno otrovnog. Upravo takvo meso nam stiže na trpezu, a nalazi se na listi poželjne hrane u SCD dijeti. Ista priča je i kada su jaja u pitanju s obzirom da ih dobijamo od genetski modifikovanih kokošaka. Sve u svemu, treba samo pogledati sa čime danas industrija sve hrani stoku, svinje i živinu, a sve u cilju što brže i veće zarade. Pa danas pilići više ne mogu samostalno da prežive ako ih ne tovite koncentratom.

Što se tiče povrća i voća, pa na koji način se gaje? Prskaju se sa herbicidima, pesticidima i fungicidima. I to se nalazi na listi poželjnih namirnica u SCD dijeti.

Isto tako, u ovoj dijeti se pominju razni suplementi u vidu vitamina, minerala i ostalog što se opet spravlja u farmaceutskoj industriji pa se postavlja pitanje zašto bi se to mnogo razlikovalo od lekova.

U svakom slučaju skoro da više ne postoji ''zdrava hrana'' šta god to značilo u današnje vreme. Jedino ko danas može koliko toliko da se hrani nemodifikovanom i neprskanom hranom su eventualno seoska domaćinstva i to pretežno u planinskim predelima koji hranu spravljaju pre svega za svoje potrebe. Evo samo jednog primera:

Neki moji rodjaci žive u Crnoj Gori u planinama, drže svoju stoku koja se hrani isključivo ispašom. Znači, rano ujutro se stoka odvede duboko u planine na livadu i tamo provedu ceo dan na ispaši da bi se u kasne sate same vratile do štale. Čist planinski vazduh, drugačiji sastav biljaka na livadama, veća nadmorska visina, drugačija vlažnost vazduha, daje im se izvorska voda za piće i da ne nabrajam više. Modifikovanih otrova, fabričkih dodataka i sličnih gluposti NEMA u ishrani. Za zimu se koristi prirodna silaža i ona se ne kupuje, već se koristi domaća, jer je imaju onoliko koliko je potrebno za stoku. Odmah da napomenem, ovde se ne radi o stočarstvu kao industriji pa da imaju 50 ili 100 grla, već je to samo za potrebe domaćinstva, znači oko 5 grla. Povrće i voće se gaji bez prskanja otrovima i kao i stoka, tako se i ovo gaji samo za potrebe domaćinstva. Čista zemlja, čist vazduh, zalivanje izvorskom planinskom vodom.

Moramo da shvatimo da hrana koju proizvodi industrija ne može da bude zdrava, jer se kosi sa profitom. Cilj svake industrije je što manje ulaganja, što brža proizvodnja i što veći profit. U takvim uslovima se ne može govoriti o zdravoj hrani. Jednostavno, proizvoditi zdravu hranu nije profitabilno za velike proizvođače i nećete naći ni u jednom velikom trgovačkom lancu neku namirnicu koja je otkupljena od seljaka. Pokušajte na rafovima tih trgovačkih lanaca da pronađete samo jednu ''zdravu namirnicu''.....nema šanse.

Zašto sam sve ovo napisao? Pa jednostavno da bih koliko toliko prikazao da je i hrana koja se nalazi na listi SCD dijete daleko od ''zdrave'' naročito oni multivitamisnki proizvodi koji uništavaju bubrege i koji su ništa drugo do farmaceutski otrovi, jer prirodno stanište vitaminima se nalazi u voću i povrću, a ne u šumećim tabletama ili kapsulama. E sada, može čovek da se korišćenjem SCD dijete hrani zdravo, ali pod uslovom da su mu dostupne namirnice recimo sa Zlatibora ili Kopaonika ili Stare Planine i to samo od nekog seljaka kojem ostane malo više hrane pa će ti je prodati. Mislim da je to skoro nemoguće za nas koji živimo u gradovima.

Znači, sa ovom dijetom ćemo samo skratiti spisak loših stvari koje unosimo u organizam što jeste u svakom slučaju pozitivno. Ne možemo sa jedne strane govoriti kako treba izbaciti šećere ili žitarice zato što nisu zdrave, a sa druge strane se ''toviti'' sa mesom od modifikovanih životinja koje se hrane modifikovanom hranom ili prskanim i vakcinisanim voćem i pri tome reći da se sada čovek hrani zdravo. Na žalost, drugi izbor nemamo pa treba gledati da se što manje štetnih materija unesi u organizam.

Takođe se postavlja pitanje smisla SCD dijete kada se priča o bolesti, uzimajući u obzir šta se ne sme unositi u organizam iz razloga što određene namirnice pokreću našu bolest, a onda se posle priča kako ti isti ljudi nakon izvesnog vremena se vrate na nedozvoljene namirnice poput hleba, krompira, pirinča i slično? Pa ako je jednom rečeno da to nisu zdrave namirnice zašto ih ponovo konzumirati? Zato mi nije jasan smisao ove ili bilo koje druge dijete kada se o istim priča na ovakav način. Smisao definitivno jeste da se prekine unos određenih nepoželjnih stvari, ali zašto ih ponovo konzumirati?

Na kraju, moje lično mišljenje je da treba od svega jesti po malo i umereno, a izbaciti iz ishrane ono što sadrži konzervanse, aditive, emulgatore, veštačke boje i ukuse, jer te stvari se ne dele na prirodne i veštačke ili industrijske ili spravljene u kućnoj radinosti na selu u planini. Samo treba sve izbalansirati, znači nećemo svaki dan jesti meso, krompir, pirinač, hleb i sve ostalo što jedemo nego ćemo rasporediti u toku celog meseca. Pojedite meso 2-3 puta mesečno, isto tako i krompir i sve ostalo što nam se nalazi na trpezi i time ćemo sprečiti konstantan unos štetnih namirnica u organizam. Nije isto ako svaki dan popijete litru rakije ili ako popijete sa vremena na vreme po jednu čašicu ujutro. U svakom slučaju treba probati pa će vreme pokazati. Kao što rekoh, nisam protiv SCD, jer ću i sam pokušati.

GrooYa
Postovi: 72
Pridružio se: 16 Mar 2012, 20:44
Lokacija: Kragujevac

Re: SCD - Specific Carbohydrate Diet

Postod GrooYa » 07 Nov 2012, 13:12

ajde posto vec bejah prozvan u ranijim postovima da i ja dam neko svoje misljenje.

ne bih se zaletao sa izjavama da SCD leci kronovu bolest, jer tokom te dijete nema simptoma i moze svasta da se jede. ja sam za 2 godine na remicade-u vodio savrseno normalan zivot - 1-3 jutarnje stolice (dakle u roku od sat ili 2 ja sam zavrsio sa wc-om za ceo dan), jeo sam sve od rolovane piletine, preko egzoticnih pica, pio piva i vina i realno nisam imao nikakvih ogranicenja. ljuto ne znam da li mi je smetalo, jer nisam imao hrabrosti da probam, valjda zato sto sam predugo bio bez remisije, pa mi je falilo da mi organizam bude bez tegoba i jednostavno sam sebe ubedio da ljuto ne postoji kao ukus - ali se kladim da bih ga dobro podneo, jer sam slucajno na nekim slavama jeo neka zacinjena jela i uopste mi nisu smetala. dakle dok sam bio na remicade-u mogao sam da tvrdim da je remicade lek za kronovu bolest, jer nemam nikakvih tegoba i mogu sve da jedem. sada, kada sam bez terapije, se vidi da to ne bi bila istina.

druga stvar - nisu svi organizmi isti, nemamo svi kronovu bolest ili uc na istom delu creva, nismo je dobili u isto vreme, i kao sto ne reagujemo svi isto na lekove (kao sto rekoste - mene kao da je karpenter osmislio, za razliku od onih kojima 5asa resava sve probleme), tako ne verujem da mogu svi isto da reaguju na dijetu. kod nekih ce ciniti cuda - kao kod philthyja i to je super, jer je covek nasao nesto sto mu pomaze i toga terba da se drzi po svaku cenu! ali postoje i oni kod kojih to nece imati nikakvog uticaja. evo ja sam vec par meseci na najrigoroznijoj dijeti, poput onih bolnickih, izbacio sam sve sto bi moglo da se smatra stetnim da bih olaksao stomaku, i po nekom pravilu trebalo bi da mi bude barem malo lakse, ako ne da se situacija popravlja - ali nije. svakim danom situacija je po malo gora. iskreno nisam u potpunosti procitao sve detalje scd dijete, moguce je da sam neki korak preskocio, ali da je problem do hrane, obzirom da sam skroz izbacio sve secere, da prakticno samo meso jedem i to bareno, trebalo bi da se vidi barem nekakva promena. ja je ne vidim, i samim tim dolazim do licnog zakljucka da chronova bolest ne moze da se leci dijetom, barem ne u mom slucaju.

naravno da nije dovoljno drzati se samo onoga sto doktori kazu, treba dosta sam istrazivati i naci ono sto vasem organizmu odgovara, jer svaki organizam je individualan. napravite svoj nacin ishrane, onoga sta vam smeta a sta ne i balansirajte. treba sto vise istrazivati i traziti sto vise nacina da olaksate sebi, jer se radi o vasem zdravlju - i tu nema pogresnog pristupa. ja sam pronasao neke alternativne nacine da sebi olaksam simptome i njih se drzim sada kad nema terapije, ali nikako ne bih mogao da tvrdim da su oni lek za kronovu bolest.

i moram jos jednu stvar da dodam, koja mozda nije vezana samo za ovu temu - kad god postoji ljudska muka, neresiva enigma, bolest, tudja nevolja - uvek ce se naci oni koji ce pokusati da profitiraju iz toga. uvek ce se naci neko ko je te probleme resio i ima siguran nacin da se i vi resite tih problema. bilo da su to raznorazni doktori opste prakse uz specijalizaciju bioenergijom/akupunkturom/fitoterapijom/neznamnijacime pride, bilo da su to lekari koji su Medzika Dzonsona izlecili od side. gledao sam emisiju gde je neki nas doktor tvrdio da je upravo on glavni razlog zasto gore pomenuti Dzonson vise nema sidu - ne shvatajuci da na taj nacin em krsi poverenje doktor-pacijent u koje amerikanci slepo veruju i sto bi mogao da bude krivicno gonjen, em sto njega dzonson nikada nigde nije pomenuo. svestan sam ja da su sve te bolesti novog doba proizvod ili laboratorija otrova kojima smo izlozeni (kroz hranu i bombardovanja), i da mogu da se izlece isto kao sto su nastale ukoliko na racunu imate pozamasnu svotu miliona dolara. ali za mene koji sam obican smrtnik, kron je neizleciv sve dok licno ne upoznam nekog ko se izlecio i ko moze detaljno da mi objasni kako se izlecio. dokle god o izlecivosti pricaju oni koji od toga mogu da profitiraju, jako sam skeptican prema toma.

nadam se da nisam smorio i previse sarao po temama :)

Zavisa
Postovi: 55
Pridružio se: 13 Jul 2012, 06:54

Re: SCD - Specific Carbohydrate Diet

Postod Zavisa » 07 Nov 2012, 17:13

Pozdrav GrooYa

Reci mi, zašto nemaš nikakvu terapiju? S obzirom da ti stanje nije baš najbolje, kako sam kažeš, mislim da ti nikakva dijeta neće pomoći. Mislim, ok je da jedeš to što jedeš, ali moraš neki lek da se što pre bolest umiri. Ovako možeš samo da napraviš još više nevolje. Zašto nisi ponovo na Remicade-u?

Ja sam isto bio u filmu u kojem si bio ti pune tri ipo godine, ali nakon operacije od kada sam na Imuranu nemam apsolutno nikakvih problema. Redovno kontrolišem krvnu sliku, vitamin B12 i folnu kiselinu, rezultati savršeni, i na poslednjoj kolonoskopiji sve dobro. Evo ovako je već godinu ipo dana. Sada mi doktorka izbacuje Salofalk i ostajem samo na Imuranu. Počeo sam juče delimično sa SCD, ali samo sam izbacio secere, počeo da koristim kefir i surutku, počinjem i češće da izbegavam pečeno, preći ću na maslinovo ulje, pojačati sa ribom i sve to da bih uradio još nešto pozitivno za svoj organizam. Naravno, ja sam već duže vreme u remisiji tako da se neću rigorozno pridržavati, pojescu po nekada nešto slatko, pečeno, ali ne često kao do sada.

GrooYa
Postovi: 72
Pridružio se: 16 Mar 2012, 20:44
Lokacija: Kragujevac

Re: SCD - Specific Carbohydrate Diet

Postod GrooYa » 07 Nov 2012, 18:06

Zavisa napisao:Pozdrav GrooYa

Reci mi, zašto nemaš nikakvu terapiju? S obzirom da ti stanje nije baš najbolje, kako sam kažeš, mislim da ti nikakva dijeta neće pomoći. Mislim, ok je da jedeš to što jedeš, ali moraš neki lek da se što pre bolest umiri. Ovako možeš samo da napraviš još više nevolje. Zašto nisi ponovo na Remicade-u?

Ja sam isto bio u filmu u kojem si bio ti pune tri ipo godine, ali nakon operacije od kada sam na Imuranu nemam apsolutno nikakvih problema. Redovno kontrolišem krvnu sliku, vitamin B12 i folnu kiselinu, rezultati savršeni, i na poslednjoj kolonoskopiji sve dobro. Evo ovako je već godinu ipo dana. Sada mi doktorka izbacuje Salofalk i ostajem samo na Imuranu. Počeo sam juče delimično sa SCD, ali samo sam izbacio secere, počeo da koristim kefir i surutku, počinjem i češće da izbegavam pečeno, preći ću na maslinovo ulje, pojačati sa ribom i sve to da bih uradio još nešto pozitivno za svoj organizam. Naravno, ja sam već duže vreme u remisiji tako da se neću rigorozno pridržavati, pojescu po nekada nešto slatko, pečeno, ali ne često kao do sada.



da se ne ponavljam - viewtopic.php?f=21&t=20&start=20

Philthy McNasty
Postovi: 112
Pridružio se: 07 Jul 2011, 22:01

Re: SCD - Specific Carbohydrate Diet

Postod Philthy McNasty » 07 Nov 2012, 20:31

GrooYa napisao: ja sam za 2 godine na remicade-u vodio savrseno normalan zivot - 1-3 jutarnje stolice (dakle u roku od sat ili 2 ja sam zavrsio sa wc-om za ceo dan)


Ne znam od kada to spada u normalan zivot (3 stolice u razmaku od par sati)? Koristis proslo vreme, vodio, znaci vise ne vodis ……. a da li si kojim slucajem “konsultovao” svoju jetru i bubrege da li su oni zajedno sa tobom vodili normalan zivot u tom periodu?

Vi gospodo na raznim Imuranima cini mi se ne razumete dijametralno suprotne pozicije u kojima se nalazite vi i mi sa ove druge strane price.
Vi kazete da vodite savrseno normalan zivot pod terapijom koja vam u nekim slucajevima istovremeno stvar gomilu nezeljenih efekata ( a culi smo ih podosta) , imate tri stolice u par sati, intoksifikujete organizam svaki dana trujuci jetru i bubrege i kompletan organizam i kao slag na tortu potiskujete imuni sistem lazno verujuci kako ste u remisiji, sve do momenta kada vam cika doca saopsti jednog dana da famozni “lek” X vise ne radi posao. Slusajuci iskustva iz vase branse jos nisam uspeo da definisem pojam REMISIJA jer je prilicno subjektivan i neodredjen.

Sa druge strane, mi neozbiljni koji jedemo feferone imamo jednu (formiranu) stolicu dnevno, za razliku od vas vrsimo detoksifikaciju organizma (program ciscenja jetre , bubrega, parazita, debelog creva –razne coffee enema, probiotik enema) , pojacavamo imuni sistem itd i pri tome ne koristimo nikakva pomagala (citaj: hemiju).



GrooYa napisao:dakle dok sam bio na remicade-u mogao sam da tvrdim da je remicade lek za kronovu bolest, jer nemam nikakvih tegoba i mogu sve da jedem. sada, kada sam bez terapije, se vidi da to ne bi bila istina.


Znaci naucio si nesto iz svog iskustva, ili mozda nisi ………. Ako se nevaram ti si zagrejan za Humira program, ispravi me ako gresim? Posle svih ovih nedaca sa hemijom ti i dalje teras istu pricu ………. u isto vreme spovodeci polovicnu SCD o kojoj i sam kazes da ne znas mnogo i na kraju pored svog ne znanja na tu temu tvrdis da ne postoji resenje


GrooYa napisao:druga stvar - nisu svi organizmi isti, nemamo svi kronovu bolest ili uc na istom delu creva, nismo je dobili u isto vreme, i kao sto ne reagujemo svi isto na lekove


Kada kazete da nismo svi isti da i SCD ne funkcionise za svakog, to potvrdjuje moju sumnju da niste istrazili i saznali sve ono bitno vezano za ovu pricu.
Uprosticu pricu jer je malo kompleksnija od narednih par recenica…….. svaki covek od samog rodjenja , pocevsi od majke koja mu “prebacuje” bifidus bakterije prolaskom kroz vaginalni kanal, kasnije preko dojenja i naravno spoljnih uticaja “gradi” jezgro imunog sistema u svom digestivnom traktu a ono je manje-vise identicno za svaku osobu (ukoliko nije iz ovih ili onih razloga doslo do poremecaja flore) a upravo je to srz problema kod Kron/UC kao i nekih drugi bolesti kao sto su auitizam, disleksija, ADHD, itd ……
Tu smo svi jednaki jer nas organizam ne moze pravilno da funkcionise i covek ne bi ni postojao bez “dobrih” bakterija tipa , acidofulus, bifidus, E. Coli (ne mesati ove sa patogenim oblicima) , i razne oblici stafilo/streptococcus. I da vam ustedim malo vremena i truda, nemojte da gubite vreme pricajuci o tome sa svojim doktorom .......

SCD je samo jedan deo borbe za ponovno uspostavljanje narusenog balansa digestivne flore koji je srz naseg imunog sistema, a ne ono sto nam propagira konvencionalna medicina u ciju mantru vi slepo verujete i pored toga sto “lekovi” ne rade posao na duze staze.

Ako zelite da se upustite u SCD avanturu, morate biti dobro pripremljeni (procitati, saznati sve relevantne cinjenice), mentalno biti jaki i izgurati celu pricu do kraja.


GrooYa napisao:evo ja sam vec par meseci na najrigoroznijoj dijeti, poput onih bolnickih...

Ti si prijatelju na pogresnoj dijeti! Ko te je to slagao da je bolncka dijeta resenje za Kron/UC?


GrooYa napisao:svakim danom situacija je po malo gora. iskreno nisam u potpunosti procitao sve detalje scd dijete, moguce je da sam neki korak preskocio,

Verovatno da jesi ………. ne postoji polovicna SCD, ili si poptuo posvecen toj prici ili nemoj da gubis vreme i kasnije izvlacis pogresne zakljucke.


GrooYa napisao:ja sam pronasao neke alternativne nacine da sebi olaksam simptome

Ti olaksavas simptome a ne delujes na uzrok …….. (prica o digestivnoj flori)



GrooYa napisao: kron je neizleciv sve dok licno ne upoznam nekog ko se izlecio i ko moze detaljno da mi objasni kako se izlecio. dokle god o izlecivosti pricaju oni koji od toga mogu da profitiraju, jako sam skeptican prema toma.


Ja sam konkretno pricao sa pomenutim covekom koji vec 4 godine nema Kron/UC (poodavno nije na SCD i vratio se na normalan nacin ishrene ali mnogo zdraviji) i koji mi je davao savete i uputstva koja sam primenio u svom slucaju koji sam detaljno ovde na forumu opisao. Dela govore vise od reci……….
Takodje mi je napomenuo, a cini mi se da je to rakao i svom blogu, da priprema knjigu (bez nadoknade) o 30 slucajeva Kron/UC koji su se izlecili. Ne znam kada ce knjiga izaci ali sam nestrpljiv da je procitam.

A sto se tice profita, evo ja zaradih ovde na forumu million dinara za manje od godinu dana, naplacujem svaku otkucanu rec po jedan dinar. Uz to , podneo sam patent na SCD , ocekujem dobar profit jednog dana …… mada ne toliki kao ovi hostapleri koji naplacuju 100-njak eura za kutiju Budosan bombonica, ali dobro ne zalim se ……. bitnije su mi feferone od novca.

U zdravlje i sve najbolje!
Kron je proslost .....


Povratak na “Alternativa”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Nema registrovanih korisnika i 6 gosta