SCD - Specific Carbohydrate Diet

Philthy McNasty
Postovi: 112
Pridružio se: 07 Jul 2011, 22:01

Re: SCD - Specific Carbohydrate Diet

Postod Philthy McNasty » 11 Maj 2012, 18:37

Treba porobati ovu dijetu i sve ostalo sto sam pominjao ranije, tratman na kandidu, plus probiotici itd ..........

Nemas sta da izgubis sa ovom dijetom. Nema pravila koliko dugo ces je koristiti, sve dok ti se stanje ne popravi, u vecini slucajeva poboljsanje dolazi u periodu od 6-12 meseci, u tezim slucajevima (bojim se da je to tvoj) mozda i par godina, nema pravila.

Kao sto sam vise puta naglasio, izbaci Imuran iz upotrebe , to je zlo! Kreci sa dijetom, prati stanje i shodno tome gradulno smanjuj Imuran i ostale "lekove" . Strpljenje, upornost, disciplina i bice rezultata.
Kron je proslost .....

velicina11
Postovi: 14
Pridružio se: 10 Maj 2012, 16:40

Re: SCD - Specific Carbohydrate Diet

Postod velicina11 » 15 Maj 2012, 11:03

Hvala na odgovoru. Vec sam zapocela dijetu, ne pada mi tesko, koristim origano oil...Pominješ neke greške u knjizi Breaking the V.C. pa me interesuje koje su to...

Philthy McNasty
Postovi: 112
Pridružio se: 07 Jul 2011, 22:01

Re: SCD - Specific Carbohydrate Diet

Postod Philthy McNasty » 15 Maj 2012, 18:03

U principu nisu greske, ta knjiga je pisana pocetkom `90-tih i vise su generalna uputstva koja ne vaze striktno za svaku osobu, primera radi ako u listi dozvoljenih namirnica stoji da je puter od kikirikija dozvoljen to ne znaci da ce i tebi licno odgovarati, na raznim drugim forumima sam citao iskustva gde su neke osobe imale problem sa istim, takodje nekome ne odgovara beli ili crni luk, nekome nesto drugo.

Takodje, u vezi probiotika, napominje se da se Bifidus baktereije ne uzimaju sto u principu nije tacno, radi se o tome da u prvo vreme nekome mozda nece odgovarati Bifidus, nekome mozda Acidofilus , treba krenuti sa jednom vrstom , prvo sa ovom potonjom pa kasnije Bifidus, i u tom slucaju mozes tacno znaci koja ti (ne)odgovara ili mozda obe odgovaraju, a koliko se secam probiotici se ne preporucuju u samom pocetku dijete dok se stolica ne formira.
Zato se u ovoj dijeti uvek naglasava da sedodavanje namirnica primenjuje gradualno i jedna po jedna u nekoliko dana da bi se otrkilo sta je to sto nam odgovara a sta n,e jer ako dodas u jednom danu tri nove namirnice i nesto nije u redu sa stomakom neces naravno znati sta u je prouzrokovalo problem. Znaci treba dosta strpljenja i vremena da se dodje do neke faze u kojoj mozes konzumirati i teze svarljive stvari kao sto su legumi koji se ne prporucuju u prvih 6 meseci, pa recimo kiseli kupus, itd.

Ja ti ne mogu tacno reci kad sta mozes dodati u ishrani, moras osluskivati svoj organizam i vremenom probati nove stvari , nista strasno ako ima problema, izbaci i ponovo probaj nakon nekog vremena. Ja sam recimo imao problem sa kiselim kupusom koji mi je u prvih 5-6 meseci stvarao gasove i krcanje u crvevima, sada je sve ok. U knjizi se takodje ne preporucuje suvo voce u prvih 6 meseci, to opet zavisi od tvog stanja, ja nisam imao problem nakon samo 3-4 meseca od pocetka dijete.

Krompir i pirinac nisu dozvoljeni , poceo sam lagano da ih dodajem posle 7-8 meseci, jednom nedeljno, i nisam imao nikakvih problema, danas slobodno konzumiram obe namirnice.
Ono sto je bitno, nikako zitarice i mleko! Ja se, evo posle skoro godinu dana, i dalje ne usudjujem da ih uvrstim na meni, mada sam pre par nedelja imao lose iskustvo kada mi je kolega na poslu doneo par parcadi nekog gluten free hleba koji je spravljen od tapioca brasna (kasava koren) i krompira ali sam u startu bio siguran da sadrzi kvasac. Iako sam kod kuce pre toga probao hleb od pomenutog brasna i nisam imao problema, taj dan sam imao strasne grceve u stomaku uz pojavu gasova i znao sam da je u pitanju kvasac.

Ukoliko pravis hleb kod kuce (naravno ne jos uvek u poctnoj fazi) ili neke kolace od bademovog ili nekog drugog dozvoljenog brasna, uvek koristi sodu bikarbonu, nikako kvasac!

Da rezimiram, ne treba se drzati uputstava u knjizi suvise striktno, moras naci onu dijetu koja tebi licno odgovara a to se postize vremenom probanjem i eliminisanjem onih namrinica koje stvaraju prboleme. Takodje, ne bi bilo lose voditi dnevnik sa svakodnevnim unosom odredjenih vrsta hrane i pratiti stanje jer se vremenom zaboravi sta je to sto nam (ne) odgovara.

Samo hrabro i nemoj odustajati!
Kron je proslost .....

velicina11
Postovi: 14
Pridružio se: 10 Maj 2012, 16:40

Re: SCD - Specific Carbohydrate Diet

Postod velicina11 » 24 Maj 2012, 18:16

Na dijeti sam, al sam imala problem sa priraslicama pre par dana, pa sam prenocila u bolnici, dali su mi neke stimulacije da pokrenu creva....uzasni bolovi. Da li mislis da da su mi se pojavile od origano ulja, jer sam negde citala da bas nije preporucljivo ko ima ostecenu sluznicu creva....vise ni sama nisam pametna sta smem a sta ne smem da koristim...i kako da se resim priraslica...

Philthy McNasty
Postovi: 112
Pridružio se: 07 Jul 2011, 22:01

Re: SCD - Specific Carbohydrate Diet

Postod Philthy McNasty » 25 Maj 2012, 05:17

velicina11 napisao:Na dijeti sam, al sam imala problem sa priraslicama pre par dana, pa sam prenocila u bolnici, dali su mi neke stimulacije da pokrenu creva....uzasni bolovi. Da li mislis da da su mi se pojavile od origano ulja, jer sam negde citala da bas nije preporucljivo ko ima ostecenu sluznicu creva....vise ni sama nisam pametna sta smem a sta ne smem da koristim...i kako da se resim priraslica...


Kad si pocela dijetu? Da li jos uvek imas dijareju? Nisam siguran sta su priraslice.
Nemojte zuriti sa protokolom, prvo ide bazicna dijeta 2-5 dana, pa onda polako dodavanje novih namirnica, lagana hrana, kuvana, nista peceno/przeno. Probiotici, jogurt, origano ulje ide tek kasnije kada se sredi stanje sa dijarejom, nemojte zuriti, strpljenja samo.
Koliko kapi origana uzimas? Moras piti dosta vode. Je li ulje razblazeno sa maslinovim uljem u razmeru oko 1:15? Je si li pila pre ili posle jela?

Izbaci ulje pa ces videti da li ti to izaziva probleme, nastavi sa dijetom, nemoj odustajati. Posle izvesnog vremena probaj ponovo origano ulje ali sa manje kapi, recimo 3x3 dnevno , i obavezno posle jela.

Vec sam pomenuo sodu bikarnobu kao jos jedan od nacina borbe protiv kandide. Protokol sa jednom kasicicom ujutru pre jela moze izazvati dijareju pa se moze podeliti u dva dela. Jedan od nacina je da se pomesa sa medom i vodom, ubija se neprijatan ukus. Ja tu jos dodajem i megnezijum hlorid. Ako idete na protokol sa sodom bikarbonom ne bi bilo lose da se cesto proverava pH vrednost mokrace i pljuvacke, trebalo bi da u apotekama prodaju one lakmus papire.
pH vrednost bi trebala da bude u rangu 7,25-7,35
Kron je proslost .....

Korisnikov avatar
Skipper
Postovi: 252
Pridružio se: 29 Maj 2011, 01:41
Lokacija: Rochester, NY / Beograd, RS

Re: SCD - Specific Carbohydrate Diet

Postod Skipper » 25 Maj 2012, 14:53

Philthy,

Potpuno se slažem sa upustvima i preporukama, koje si dao u vezi sa daljom upotrebom origano ulja. Mislim da je taj pristup najsigurniji u konkretnom slučaju.

Inače, 'priraslice' je domaći izraz za ono što na engleskom zovu - "intestinal adhesions!" Praktično, to su 'paučinaste' trake (sastavljene od fibroznog tkiva) koje se, poput žvakaće gume, 'zalepe' izmedju susednih delova creva (loops), crevnih vijuga i trbušnog zida ili drugih unutrašnjih organa u abdomenu i onda stvaraju mehaničke prepreke (u vidu pregiba i drugih vrsta blokada, uz delimičnu ili potpunu opstrukciju creva (ileus.) Ovakvo stanje dovodi do prestanka normalnog 'rada' creva (peristaltike), čime se ometa prolaz neresorbovanih delova hrane i oslobadjanje gasova i fecesa. Kao posledica, nastaje izuzetno jak bol, zbog nagomilavanja gasova i dilatacije (širenja) creva. U tom slučaju, na Rg. (X-ray) nativnom snimku stomaka, mogu se videti različiti gasni nivoi u crevima. Problem najčešće nastaje post-operativno i/ili kao posledica upala (fibroza!) Blokade se obično rešavaju lekovima za pokretanje creva (sa ili bez infuzije), poput "Cisap-a", a grčevi i bolovi intravenskim "Buscopan" i "Baralgin" injekcijama. Ako su priraslice slabije, onda mogu da se same od sebe 'pokidaju' i time oslobode crevne vijuge, a u težim slučajevima mora da se hiruškim putem izvrši 'presecanje' ovih neprirodnih spojeva. Najčešća je pojava onih priraslica koje nisu ni najlakše niti najteže, tako da se, povremeno, dogadjaju delimične i kratkotrajne blokade creva. Zato se, kada je dijeta u pitanju, preporučuje veći unos lako svarljive hrane (koja može da, bez dužeg zadržavanja, prodje kroz creva) i što više tečnosti. Hrana koja ima vlakna ili koja može da 'nabubri' i izazove nadimanje stomaka, je totalno nepoželjna! Dok akutni napad (blokada) traje, strogo je zabranjeno oralno unošenje hrane i veće količine tečnosti, a sem lekovima, opstrukcije nekada mogu da se reše izazivanjem refleksa za pražnjenje creva (klizmama ili glicerinskim supozitorijama.) Ukoliko pacijent ima priraslice, "Loperamid" ("Imodium") i njemu slični lekovi su zabranjeni, jer usporavaju rad creva.

Sem crevnih (abdominalnih), postoje srčane i plućne priraslice, ali to nije tema ovog foruma.

Želim da se ovakvi problemi više ne dešavaju našoj članici (veličina11) ili bilo kome drugom, jer su ove 'epizode' izuzetno bolne, a nekada i veoma opasne po život!

Sve najbolje,

Skipper
Bolest: Crohn-ova, od 1991. / Operisan: 3 puta / Lekovi (do sada): Orvagil, Ciprocinal, Dexason, Pronison, Salazopyrin, 5-ASA, Salofalk, Pentasa, Asacol, Imuran i Methotrexate / Aktuelna terapija: Nema (zbog netolerancije na imunosupresive!)

Philthy McNasty
Postovi: 112
Pridružio se: 07 Jul 2011, 22:01

Re: SCD - Specific Carbohydrate Diet

Postod Philthy McNasty » 25 Maj 2012, 18:39

Skipper,

havala ha objasnjenju, nisam upoznat sa ovim problemom.
Kratko sam bacio pogled na internetu i kao uzrok se u vecini slucajeva navodi nedavna operacija abdomena , u manjem broju slucajeva infekcije, itd. , tako da mi se cini da to nema neke veze sa origano uljem, ne vidim nacin kako bi isto stvorilo te trake ili sta li su vec.
U svakom slucaju treba privremeno izbaciti ulje i videti da li to stvara problem mada sam uveren ta to nije uzrok.

Sa druge strane, SCD je u samom pocetku veoma restriktivna i u principu odgovara osobama sa ovim problemom jer je hrana iskljucivo kuvana, nema sirovog voca i povrca niti masti koje su teske za varenje.

Velicina11, da li si imala neku skorasnju opearciju?

Origano ulje moze izazvati prilicno neugodan osecaj pecenja ako se uzima na prazan stomak, posebno sa malo vode, i ako nije razblazeno i u principu ne ici preko 5 kapi dva-tri puta dnevno. Treba se drzati uputstva i ne bi trebalo da bude problema.
Kron je proslost .....

Korisnikov avatar
Skipper
Postovi: 252
Pridružio se: 29 Maj 2011, 01:41
Lokacija: Rochester, NY / Beograd, RS

Re: SCD - Specific Carbohydrate Diet

Postod Skipper » 25 Maj 2012, 19:23

Philthy,

You're welcome. Upravo tako bi trebalo da bude, jer čak i kada su upale (infekcije) u pitanju, u vezi sa stvaranjem priraslica, origano ulje bi samo moglo da pozitivno deluje na suzbijanje upala, kao prirodni antibiotik. Takodje, SCD je odlična dijeta i u ovom slučaju -- dakle kuvana jela ne mogu da smetaju, plus što je isključen unos hrane bogate vlaknima (npr. nema upotrebe žitarica, pa tako ni integralnih!)

Jedino što može da bude problem, jeste sama koncentracija i količina unetog origano ulja. I kao što si napomenuo, samo postepeno i koristiti odgovarajući (propisani) rastvor, jer nedovoljno razblaženo ulje može da izazove oštećenje sluzokože. Takodje, dobro je popiti bar 1-2 čaše vode, neposredno nakon uzimanja origano ulja.

No, s obzirom da postoji mogućnost da različito reagujemo na iste lekove/preparate, u slučaju preosetljivosti na pomenuto origano ulje, najlakše je prekinuti sa daljim tretmanom, jer postoje i drugi prirodni antibiotici, mada je ovo ulje zaista najjače prirodno sredstvo protiv većine infekcija, odnosno patogenih bakterija! C'est La Vie! :roll:

Pozdrav,

Skipper
Bolest: Crohn-ova, od 1991. / Operisan: 3 puta / Lekovi (do sada): Orvagil, Ciprocinal, Dexason, Pronison, Salazopyrin, 5-ASA, Salofalk, Pentasa, Asacol, Imuran i Methotrexate / Aktuelna terapija: Nema (zbog netolerancije na imunosupresive!)

velicina11
Postovi: 14
Pridružio se: 10 Maj 2012, 16:40

Re: SCD - Specific Carbohydrate Diet

Postod velicina11 » 26 Maj 2012, 20:10

Hvala na podršci :) ...
Na dijeti sam skoro mesec dana, jedem voće, povrće i meso....nemam dijareju imala sam je samo par nedelja kada mi se aktivirao Kron, sada čak sta više imam problem sa zatvorom...Pa da priraslice su mi od operacija, imala sam ih tri u poslednjih par meseci, taman kad pomislim da je sve ok a ono se pojavi neki problem...origano ulje sam pila ujutru i uveče po četiri kapi u kašičici maslinovog ulja sa čašom vode, za sada sam ga izbacila pa ću ga kasnije koristiti kada mi se creva oporave....

Korisnikov avatar
Skipper
Postovi: 252
Pridružio se: 29 Maj 2011, 01:41
Lokacija: Rochester, NY / Beograd, RS

Re: SCD - Specific Carbohydrate Diet

Postod Skipper » 27 Maj 2012, 15:56

Velicina11,

Mislim da je najbolje da upravo uradiš kako si i napisala -- dakle, pauziraj sa origano uljem, dok ti se creva ne oporave i stanje stabilizuje, a onda počni polako i oprezno da ga uzimaš. Probaj da te 4 kapi rastvoriš u supenoj kašiki čistog maslinovog ulja, umesto u maloj (kafenoj) kašiki ili smanji broj kapi na 3 dnevno, pa postepeno povećavaj do 2 puta dnevno (ujutro i uveče). Tako ćeš najbolje videti šta ti najviše odgovara.

velicina11 napisao:priraslice su mi od operacija, imala sam ih tri u poslednjih par meseci, taman kad pomislim da je sve ok a ono se pojavi neki problem


Užas! I ja sam imao tri operacije, zbog aktivnosti i štete koju je Crohn napravio, ali sa razmakom od po desetak godina izmedju 'poseta' hiruškim salama. Ipak, TRI puta 'pod nož', za par meseci, je previše!! Šta se to toliko zakomplikovalo, pa si morala da prodješ ovakvo mučenje?! :?

Nakon prve operacije, koju sam imao još davne, ratne i nesrećne, 1991. godine (tada mi je i dijagnostikovana ova 'pošast' od bolesti -- a, jaki stresovi su sve pokrenuli!), imao sam priraslice i desetak godina su me maltretirale povremene opstrukcije (blokade) creva, ali sam nekako uspeo da se izborim sa ovim nevoljama i prodjem bez operativnog uklanjanja pomenutih crevnih athezija.

Još jednom, iskreno se nadam da ti priraslice neće više praviti dodatne probleme! Osnovna bolest je već dovoljno velika muka.

Sve najbolje,

Skipper
Bolest: Crohn-ova, od 1991. / Operisan: 3 puta / Lekovi (do sada): Orvagil, Ciprocinal, Dexason, Pronison, Salazopyrin, 5-ASA, Salofalk, Pentasa, Asacol, Imuran i Methotrexate / Aktuelna terapija: Nema (zbog netolerancije na imunosupresive!)


Povratak na “Alternativa”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Nema registrovanih korisnika i 5 gosta