Lekovi i trudnoća!

Teme u vezi sa začećem, trudnoćom, dozvoljenim terapijama, raznim iskustvima trudnica obolelih od IBD-a i naslednim faktorima.
Zavisa
Postovi: 55
Pridružio se: 13 Jul 2012, 06:54

Re: Lekovi i trudnoća!

Postod Zavisa » 08 Okt 2012, 15:40

Ma ja sam postavio ovu temu Imuran ovde jer se radi o trudnoći, ali slažem se, ako treba neka premesti, nije problem. U svakom slučaju na kraju se sve svodi da je odluka na nama što lično mislim da nije fer prema nama, ali ok. Nisam bukvalno mislio da doktor potpiše, ali ako nas već ubedjuju da je lek bezbedan onda valjda treba da postoji neka odgovornost. Pozzz

Korisnikov avatar
Skipper
Postovi: 252
Pridružio se: 29 Maj 2011, 01:41
Lokacija: Rochester, NY / Beograd, RS

Re: Lekovi i trudnoća!

Postod Skipper » 10 Okt 2012, 01:31

Zaviša,

Bez obzira što nisi tako mislio, sama ideja da svaki lekar 'potpiše' (i bukvalno!) svoju tvrdnju, je odlična, ali, na žalost, tako nešto se neće dogoditi u skorijoj budućnosti! Kako ona pošalica 'kaže': "Nikad, a možda ni tad!" :(

S druge strane, kad god pacijent pristane na eksperimentalnu terapiju i/ili hirušku intervenciju, od njega/nje se traži da, svojim potpisom, potvrdi svoju saglasnost!

Pravedno bi bilo da, svaku važnu i rizičnu odluku, zajedno i argumentovano (za i protiv), analiziraju i donesu, lekar i njegov pacijent. Ponavljam -- ZAJEDNO! Na kraju, sve se svodi na ono što si i napisao. Parafraziram -- "Svaki pacijent, pri čistoj svesti i zdravom razumu, je gospodar svog života i konačna odluka je samo njegova!" Wrong!!!! Gde je tu onda odgovornost lekara ili se opet sve svodi na 'pranje ruku'!? :?

Naravno da bilo korektno, kada bi se svaki lekar potrudio da upozori pacijente na moguće neželjene efekte prepisane terapije, ali to se retko kada dešava u Srbiji. Jedina mogućnost da dobiješ više informacija jeste da budeš uporan, pa čak i dosadan sa raznim pitanjima, kad god ti tvoj lekar uvodi novi lek u terapiju. Opet, u USA, to je čak OBAVEZA lekara, da svakog pacijenta obavesti i upozori na 'side effects'. Takodje, postoji grupa pitanja, koje je, bar u Americi, lekar dužan da pita svog pacijenta, pre nego što mu prepiše novi lek. U našoj zemlji se to svodi na kratko pitanje, tipa -- "Da li ste alergični na....?" i tome slično.

Ne želim da neko pomisli da optužujem lekare, zbog ovakvih pojava, jer je, u suštini, za sve nedostatke i propuste, 'kriv' zastareli zdravstveni sistem, koji nam je ostavljen u nasledje. (To ja zovem recidivima soc-realizma i socijalističkog samoupravljanja! :mrgreen: )

Nego imam mnogo važnije pitanje za tebe -- da li tvoja devojka, ne daj bože, ima bilo kakvih ozbiljnih tegoba sa probavnim traktom (pre svega sa crevima) i da li je, eventualno, neko iz njene uže familije bolovao od takvih bolesti? Iskreno se nadam da to kod nje nije slučaj. Ovo je izuzetno važno pitanje, a direktno se odnosi na planiranje porodice, jer nasledni faktor IPAK postoji i ukoliko oba partnera boluju i/ili imaju, u užoj porodici, nekoga ko boluje od IBD-a i/ili IBS-a, onda postoji verovatnoća (preko 50%) da dete nasledi jednu od naših 'divnih' bolesti. U suprotnom, faktor rizika se smanjuje na svega 3%. Ovu tvrdnju, na žalost, mogu odmah da ti 'potpišem', jer su brojne studije u svetu, pokazale da je, posebno u slučaju kada oba partnera imaju CD i/ili UC (a, tada se verovatnoća penje i do 70%!), nasledni faktor apsolutno prisutan! Uvek postoje oni izuzeci (procenti), kada se desi da dete NE nasledi 'loše' gene od roditelja, ali mi ovde govorimo o najgorem scenariju, jer nas na to prisiljava surova medicinska statistika. :roll:

Pozdrav,

Skipper

PS: Nemanja je u pravu da već postoji tema "Imuran", u podforumu "Lekovi klasične medicine". U svakom slučaju, Zaviša, ti si temu postavio na sasvim prikladno mesto, jer se radi o specifičnom pitanju, koje se tiče samo onih pacijenata, koji planiraju da imaju dece. Da pomirimo 'duhove', preimenovaću ovu temu u "Imuran i trudnoća", a čim budem imao više vremena, premestiću sve poruke, u vezi sa upotrebom ovog leka kod začeća i trudnoće, u ovaj podforum, radi lakšeg pretraživanja. Takodje, ovim kompromisom, u vezi sa nazivima, izbeći ćemo nepoželjno dupliranje tema! :D
Bolest: Crohn-ova, od 1991. / Operisan: 3 puta / Lekovi (do sada): Orvagil, Ciprocinal, Dexason, Pronison, Salazopyrin, 5-ASA, Salofalk, Pentasa, Asacol, Imuran i Methotrexate / Aktuelna terapija: Nema (zbog netolerancije na imunosupresive!)

Zavisa
Postovi: 55
Pridružio se: 13 Jul 2012, 06:54

Re: Lekovi i trudnoća!

Postod Zavisa » 11 Okt 2012, 12:32

Skipper, potpuno se slazem sa tobom. Ja sam imao 2 oeracije i svaki put sam morao da potpisem izjavu. Iskreno, ne razumem sta je smisao te izjave? Da li to znaci da ako doktor pogresi prilikom operacije, nece snositi nikakvu odgovornost ili sta? Ja ne mogu da uticem na tok i ishod operacije pa mi je cudna ta prica oko tih izjava. S druge strane, zasto doktori ne bi zaista potpisivali izjave kada prepisuju tako opasne lekove? Pa ni oni ne mogu da uticu na to da li ce biti nekih negativnih efekata ili nece, ali oni ne moraju kao mi da potpisuju izjave. Kada me doktor ubedjuje da je neki lek siguran i bezbedan valjda to radi na osnovu znanja i iskustva koje ja nemam. Ja nisam studirao ni medicinu ni farmaciju da bih mogao da znam bilo sta o tome. Na osnovu cega da donesem odluku da li cu uzimati neki lek ili necu narocito kada vam doktor kaze da bez tog leka se ne moze, a sa druge strane nece da preuzme odgovornost za eventualne negativne efekte na organizam od tog leka. Potpuna besmislica. Ja sam malo odlutao od teme pa cu tu stati.

Sto se tice tvog pitanja u vezi devojke, nema nikakvih problema sa tim delom organizma, potpuno je zdrava tako da to uliva jednu pozitivnu energiju, ali i dalje sam ja tu kao eventualni nasledni faktor, mada sa malim procentom.

Philthy McNasty
Postovi: 105
Pridružio se: 07 Jul 2011, 22:01

Re: Lekovi i trudnoća!

Postod Philthy McNasty » 11 Okt 2012, 17:36

Zavisa napisao: Ovo sam pročitao na sajtu FDA.

Ovi momci iz FDA su nevidjena korumpirana banda koja iskljucivo radi u interesu Big Farme! O njima bih mogao ovde romane da napisem ...... zaledila bi ti se krv u zilama.

Sve sto cujes iz njihovih usta, uradi suprotno i ziveces 100 godina.

Suvise je naivno i pomisliti da Imuran ili bilo koja hemijska supstanca koja se naziva "lek" ne utice negativno na razvoj ploda.

Zavisa
Postovi: 55
Pridružio se: 13 Jul 2012, 06:54

Re: Lekovi i trudnoća!

Postod Zavisa » 12 Okt 2012, 07:17

Philthy McNasty

Mislim da tvoj komentar ''ne pije vodu'', bez ljutnje. Po ovome sto si napisao zakljucujem da smo svi trebali da se kljukamo Imuranom kada su iz FDA govorili da je stetan. Isto tako, ne slazem se sa tvojom tvrdnjom da sve sto je hemijska supstanca, a naziva se lek ima uticaja na plod. Da li smatras da recimo Andol, Aspirin, Febricet, Probiotik i slicno uticu na plod? To su takodje lekovi.

Philthy McNasty
Postovi: 105
Pridružio se: 07 Jul 2011, 22:01

Re: Lekovi i trudnoća!

Postod Philthy McNasty » 12 Okt 2012, 19:11

Zavisa napisao:Philthy McNasty

Mislim da tvoj komentar ''ne pije vodu'', bez ljutnje. Po ovome sto si napisao zakljucujem da smo svi trebali da se kljukamo Imuranom kada su iz FDA govorili da je stetan. Isto tako, ne slazem se sa tvojom tvrdnjom da sve sto je hemijska supstanca, a naziva se lek ima uticaja na plod. Da li smatras da recimo Andol, Aspirin, Febricet, Probiotik i slicno uticu na plod? To su takodje lekovi.


Cela ta prica oko A, B, C …. listi je mlacenje prazne slame i zamajavanje sirokih narodnih masa koji slepo veruju u ono sto im establishment besumucno propagira. Pa ako je taj isti Imuran na D listi i svi znamo koliko je stetan , zasto se nalazi u upotrebi? Leci IBD? Kada sam rekao da uradis suprtono od onoga sto kaze FDA pod time sam mislio da uopste i ne koristis Imuran za koji se zna da je potencionalno opasan.

Sa druge strane, koliko ove liste nemaju smisla dovoljno govori i prebacivanje odredjenih “lekova” sa recimo liste D na B, da li to znaci da taj “lek” odjednom nekim cudom vise nije toliko stetan, ili je posle izbacivanja novog groundbreaking “leka” X na trziste ovaj prvi najcisitiji od svih prljavih kosulja?

A kada si primera radi pomenuo Apsirin, pa 99,9% ljudi i ne zna sta je to zapravo i koliko je potencionalno stetan i moze da izazove ozbiljna stomacna krvarenja ako se koristi na duze staze. Aspirin se i danas propagira kao jedno od cuda medicine 20. veka a Indijanci hiljadama godina koriste biljku pod nazivom White Willow bark ciji je ekvivalent sintetizovan Aspirin. Ovde na forumu sam mnogo puta davao predloge za alternativna resenja nekih zvanicnih “lekova” koji su u principu stetni , a medju njima bih na prvo mesto stavio antibiotike, pa tako umesto istih mozete koristiti mnogo bezopasnije stvari poput ionskog/koloidnog srebra, hidrogen peroksida, joda, MMS, itd….

Ovde sam takodje vise puta napomenuo ali nije na odmet ponoviti, “lekovi” konvencionalne medicine ne lece hronicne bolesti, isti su nista drugo nego “strana tela” koja nas organizam pokusava sto pre da izbaci jer prirodno ne pripadaju tom sistemu. Svaki “lek” (citaj: hemijska supstanca) ima odredjena u manjoj ili vecoj meri negativna dejstva na nas organizam, a koliko Imuran ima uticaja na plod, pa malo zdravog razuma moze ti dati vrlo jednostavan odgovor, ako isti ima potencionalno razarajuca dejstva na organizam odraslog coveka kako je onda moguce da isti nema nikakvog uticaja na plod koji je deo majcinog organizma. Isto tako, ne postoji koncenzus da je Imuran potpuno bezbedan kod trudnica sto opet navodi na to da se radi o cistom nagadjanju pojedinih lekara koji tvrde da jeste bezbedan iako medicina nema cvrstih dokaza da ne prolazi kroz placentu. Sve se u principu svodi na jednu obicnu partiju ruleta koju su pojedini roditelji spremni da odigraju stavljajuci zdravlje svog deteta na kocku, vrlo neodgovorno rekao bih. Najobicniji “lekovi” protiv bolova, recimo popularni Tylenol u Severnoj Americi koje ljudi gutaju kao bombone, mogu imati katastrofalne posledice kako po plod tako i oragnizam odraslog coveka.

Nisam cuo za “lek” Probiotik, ako pricamo o probioticima kao odredjenim vrstama bakterija , to je nesto sasvim drugo i nikako ne spada u “lekove”.

Kada je rec o FDA, treba prvo poznavati kako i nakoji nacin je isti ustrojen , a drugo kako donosi odluke kada su “lekovi” u pitanju. Korumpirana banda je ustvari suvise lagana rec kada se radi o ustrojstvu ove organizacije koju cine niko drugi do bivsi celinici, advokati i tome slicno istih onih farmaceutskih/hemijskih komanija, industrije hrane itd koji se samo rotiraju na polozajima prelazeci iz FDA u svoje maticne kompanije. Potpuno je suvisno i pricati o konfliktu interesa. O procedure kako se novi “lek” odobrava za upotrebu je posebna prica koja je u rangu Alise u zemlji cuda. Toliko je knjiga i dokumentaraca na ovu temu da je prosto nemoguce o tome i ukratko pricati, koga zanima moze naci podosta materijala na internetu.

Posecivanje FDA i ostalih zvanicnih sajtova na ovu temu je ne samo gubljenje vremena vec i u odredjenoj meri kontraproduktivno. Ono sto je bitno pomenuti je da FDA, AMA ili bilo koja druga zvanicna organizacija ne radi u interesu tebe, mene i bilo koga drugog vec iskljucivo u interesu ostvarivanja profita velikih i mocnih kompanija.

Hronicne bolesti su dar sa neba za Big Farmu jer sve bolesnike stavlja u dozivotni red ispred saltera apoteka.

Indijanci vs Bayer, odlucite sami ……..

Zavisa
Postovi: 55
Pridružio se: 13 Jul 2012, 06:54

Re: Lekovi i trudnoća!

Postod Zavisa » 14 Okt 2012, 15:18

Na osnovu svega što si napisao pretpostavljam da bi trebali da prestanemo da pijemo lekove i da se posvetimo Indijanskoj medicini. Pomalo neozbiljno. Pogrešno si shvatio moj komentar, jer ja ne podržavam FDA i isto smatram da je FDA grana farmaceutske mafije kojoj je stalo samo do profita. Takodje znam i to da smo mi sa ovim bolestima njihove trajne mušterije, ali pozivas se na MMS, koloidnu srebrnu vodu i slično. Da li postoje zvanični podaci da te stvari zaista pomažu ili i to služi nekome da debelo zaradi? Ja lično mislim da se mi nalazimo usred borbe za prevlast nad profitom izmedju farmaceutske mafije i onih koji prodaju čudotvorne napitke smuckane u nekom Indijanskom vigvamu ili Asteriksovom selu. Ja razumem da Imuran može biti štetan, ali isto tako znam i da ako ne pijem lek, bolest će mi napredovati. Gde sam ja u toj priči? Zašto tako slepo veruješ toj alternativnoj medicini? Pa ta srebrna voda koju spominjes košta 1000 dinara za jednu litru. Da li je to ta alternativa ili se samo radi o dobroj zaradi? Pio sam tu vodu i to je samo voda koja ničemu ne služi. Što se tiče Imurana i trudnoće, podaci govore da skoro nema negativnih efekata na plod i to podaci koje navode same trudnice. Navedi mi koliko trudnica koje su pile Imuran su rodile dete sa nekim defektom? Što se tiče tvog pitanja zašto se lekovi prebacuju iz jedne grupe u drugu, odgovor je vrlo jednostavan. Na početku se radi samo o pretpostavkama s obzirom koja je uloga leka, a onda nakon godina i godina istraživanja u koje su uključeni pacijenti, u ovom slučaju trudnice, onda se dodje do podatka da je od recimo milion trudnica koje su bile na Imuranu, samo tri rodile dete sa defektom. Na taj način se lek prebacuje iz jedne u drugu grupu, stim što se ni za one tri trudnice ne može sa 100% sigurnošću reči da je baš Imuran uzrok. Opet kažem, ni meni se ne svidja što moram da ga pijem, ali nemam alternativu. Ni ti ni ja nećemo naterati farmaceutsku mafiju da naprave bezbedan lek. Da je ta alternativa koju spominjes tako čudotvorna, pa niko od nas više ne bi pio ove lekove. Za to mora da postoji potvrda....do tada, moramo piti ovo.

Philthy McNasty
Postovi: 105
Pridružio se: 07 Jul 2011, 22:01

Re: Lekovi i trudnoća!

Postod Philthy McNasty » 15 Okt 2012, 20:18

Ja se druzim sa indijancima (citaj: alternativa) od 1. Juna 2011. i zivot mi se okrenuo za 180 stepeni u pozitivnom smislu. Od tog dana vise nisam na konvencionalnoj hemiji (salofalk je samo daleka proslost). Imam uradan zivot bez problema/bolova i tome slicno. Slicna iskustva mozes naci kako ovde tako in na mnogim drugim forumima na ovu temu.
Sve sam potanko objasnio ponajvise u delu Alternative na ovom forumu, sve pomenute preparate koristim i sam i kostaju saku dinara/dolara, govorim iz licnog iskustva, a koliko je sve ovo (ne)ozbiljno potvrdjuju rezultati.

Ne moras da pijes Imuran, imas alternativu ali iz nekog razloga ne zelis da je probas. Zivis u ilizuji da na Imuranu bolest ne napreduje, to je samo zamaskiran problem, uzrok i delje nije uklonjen.
Cini mi se da si u kontradikciji sa samim sobom jer trazis potvrdu od pomenutih zvanicnih institucija za koje kazes da su mafija, tj. trazis od lije da ti cuva koke. Upadas u loop od samog pocetka ove price verujuci samo u nesto ZVANICNO ne poznajuci kako ceo medicinski kartel funkcionise. Moras da se ozlobodis iz celjusti dogme koju ti propagira establishment/konvencionalna medicina. Ja sam samo zgrebao po povrsini …… a na tebi je da uradis domaci zadatak, ako zelis.

Alternativa nije cudotvorna, samo daje rezultate. Iznenadio bi se kako su neke supstance iz prirode efikasne a kostaju par centi ...... soda bikarbona, so, jabukovo sirce, borax, origano ulje, jod, magnezijum, kajen peper, itd ....

Zavisa
Postovi: 55
Pridružio se: 13 Jul 2012, 06:54

Re: Lekovi i trudnoća!

Postod Zavisa » 16 Okt 2012, 08:15

Mislim da si me od samog pocetka pogresno shvatio. Imam utisak da mislis da sam kao neki neuk covek koji ne vidi dalje od svog nosa (establishment-a), ali gresis. Kao sto mozes videti iz mojih komentara, ja ne podrzavam Imuran, ali sam isto tako napisao da trenutno nemam alternativu i ne samo ja nego velika vecina ljudi koji boluju od ovih bolesti. Nakon mnogo godina patnje, napokon sam u remisji i to uz pomoc Imurana i ne mogu sebi da priustim toliki luksuz da sada kada mi je dobro, eksperimentisem sa nekom alternativom. To sto je tebi trenutno dobro od alternative, ne znaci da ce i meni biti od nje dobro s obzirom da svi znamo da je bolest individualna i da je od slucaja do slucaja potpuno razlicita. Naveo si da zivim u iluziji da na Imuranu bolest ne napreduje i da uzrok i dalje nije uklonjen. Pa recimo ovako, bolest zaista ne napreduje inace bi se u suprotnom pregledima to i utvrdilo. Znaci, bolest itekako miruje. Sto se tice uzroka....hm.... hoces da kazes da je ta alternativa kod tebe uklonila uzrok??? Pa ti si onda izlecen covek, jer je uzrok uklonjen i onda bi definitivno morao to da podelis sa svetskom javnoscu pa da se i svi ostali izlece od ovih bolesti. Ne vidim zbog cega smatras da svi mi koji pijemo lekove zivimo u nekakvim iluzijama, a da se ti razlikujes od nas? Zar nije jedna od opcija da i ti mozda zivis u iluziji? Da li je to jedna od mogucih opcija?

Mislim da olako shvatas ove stvari koje nisu ni malo naivne. Da se razumemo, meni je zaista drago ako je tebi zdravstveno stanje popravljeno koriscenjem alternativne medicine, ali to nista ne dokazuje kao sto ne dokazuje ni koriscenje konvencionalnih lekova.

Takodje ne razumem na osnovu cega si zakljucio da ja verujem samo u nesto sto je zvanicno i usput nepoznajuci kako ceo medicinski kartel funkcionise? Da li to znaci da si ti upucen u funkcionisanje medicinskog kartela? Bez uvrede, ali smatram da si sebi dao malo vise oduska smatrajuci se za nekoga ko skoro sve zna i koji ima za skoro sve resenje.

Na kraju, rekao si da alternativa nije cudotvorna, ali daje rezultate. Mogu da se sa tim slozim u tvom slucaju, jer si sam rekao da se osecas super od kada je koristis, ali recimo kod mene, Imuran je dao takodje rezultat. Sada ostaje samo jos da vidimo koliko ce nasi rezultati da potraju i mislim da ce to biti jedini relevantan dokaz da li nesto funkcionise ili ne. Do tada je bespredmetno tvrditi kako alternativa nema alternativu. Ja sam vise od 2 godine ziveo bez lekova i hranio se, ono sto se narodski kaze, zdravo i nakon te 2 godine bolest je toliko napredovala da sam zavrsio na operacionom stolu....i to dva puta. Da ne spominjem da sam koristio maslinovo ulje, da nisam jeo peceno i przeno, vec samo kuvano, pio tu cudotvornu koloidnu srebrnu vodu, razlicite napitke od livadskih biljaka i tako dalje. Da li ovo moze jednim delom da se nazove alternativa? Ne znam kako bih to drugacije nazvao. Kao sto mozes videti, nije pomoglo i to je ono sto zelim uporno da ti kazem, da ta alternativa nije toliko cudotvorna koliko je ti smatras i ono sto je najvaznije, bolest je individualna. Donositi takve pausalne zakljucke kako alternativa ni po koju cenu nema alternativu za mene licno je neozbiljno.

Da me ne shvatis pogresno, znam da farmaceutska industrija u saradnji sa svetskom zdravstvenom organizacijom vodi zestoku borbu protiv te alternative iz razloga zastite svog profita, ali dok se ne urade jasna istrazivanja da ta alternativa zaista pomaze i da ce mi obezbediti normalan zivot, ja se ne mogu kockati sa svojim zdravljem narocito sto imam losa iskustva sa alternativom. Za sada stvari ovako stoje i Imuran mi je pomogao. Da li ce to potrajati ili nece, ne mogu da znam, vreme ce pokazati, kao sto ce i tebi vreme pokazati da li ta alternativa ima dugorocnog efekta ili nema. Znas i sam da je bolestan covek spreman na sve radi svog zdravlja i upravo zbog toga imas i medju tim alternativcima ljudi poput onih iz farmaceutske industrije tako da mislim da smo u svakom slucaju u istom sosu. Opet ponavljam, vreme ce pokazati. Ja se iskreno nadam da si ti u pravu, jer to bi znacilo da cemo svi jednog dana preci na tu alternativu i da cemo se osloboditi ovih lekova i napokon poceti normalno da zivimo.

Pozdrav.

p.s. samo jos jedno pitanje: Kakav je tvoj stav u vezi sa Remicade-om i Humirom? Da li i to spada u tu iluziju koju spominjes? Bilo bi dobro da cujemo tvoj stav s obzirom da vecina bolesnih ako ne i svi upravo zele Remicade i Humiru.

Bez uvrede, ali ja sam stekao takav utisak da se po tebi Kron i UC lakse lece od obicne prehlade, samo je potrebno malo vise cvekle, paradajza i sargarepe ili palminog ulja i kantariona. Sto bi se reklo, pravac na pijacu i u prodavnicu zdrave hrane i otkloni se UZROK Krona i UC. Moram da budem malo saljiv da se malo opustimo. Ipak nam je cilj isti :)))))

Sandra
Postovi: 18
Pridružio se: 21 Dec 2011, 23:07

Re: Lekovi i trudnoća!

Postod Sandra » 18 Okt 2012, 00:19

Kako salazopirin ili sulfasalazin utice na trudnocu tj na plod u periodu trudnoce??? da li neko ima iskustva sa tim???


Povratak na “Trudnoća i IBD”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Nema registrovanih korisnika i 1 gost