Koristite li probiotik u lečenju kolitisa i koji

mojeime
Postovi: 10
Pridružio se: 01 Jun 2011, 10:33

Koristite li probiotik u lečenju kolitisa i koji

Postod mojeime » 08 Jul 2011, 21:14

Već je neko načeo temu probiotika ali kao alternativu. Ja otkako sam prešla na vma da se lečim koristim probiotik i u remisiji, ranije se nisam tako lečila. E sad probiotik se kupuje, nije na recept i nisam uvek raspoložena da ga koristim i kupujem. Kakva su vaša iskustva sa probioticima i koje koristite? Koji po vašem mišljenju imaju najbolji odnos cene, kvaliteta i količine a da ih ima na našem tržištu.

Philthy McNasty
Postovi: 112
Pridružio se: 07 Jul 2011, 22:01

Re: Koristite li probiotik u lečenju kolitisa i koji

Postod Philthy McNasty » 08 Jul 2011, 23:03

Na zalost , 90% probiotika na trzistu su potpuno beskorisni. Ono je sto najbitnije kada su probiotici za Kron/colitis u pitanju je vrsta bakterija i njihove podvrste (strain). Potrebno je uzimati L. acidophilus , Bifidus i L. Bulgaricus bakterije. Medjutim, vrlo su vazno podvrste bakterija, recimo postoji oko 200 podvrsta L. acidophilus bakterija ali samo su 13 potentne , za Kron svakako najbolja DDS-1 ili NAS podvrsta, takodje INT-9.
Od Bifidum-a Malyoth superstrain , i LB-51 L. Bulgaricus.

Takodje, veoma je bitan i nacin na koji se “proizvode” ove bakterije, uvek treba izbagavati tzv centrifugisane bakterije jer su ostecene ili oslabljene, i naravno proizvode bez ikakavih vestackih aditiva i tome slicno.

Vec sam pomenuo, jedan od najboljih/najkvalitetnijih probiotika na trzistu, NATREN. Iako skuplji od konkurencije, vrede svakog ulozenog centa. Kupovina jefitnih probiotika je cisto bacanje novca.

NATREN - Evropa

Holland – ships throughout European Union
Vitals Voedingssupplementen
Bonte Kraaiweg 10
1521 RD Wormerveer
The Netherlands
info@vitals.nl | info@natren.nl
Tel: 0031 75 647 60 50
http://www.vitals.nl | http://www.natren.nl


NORWAY • FINLAND • DENMARK • GERMANY • SWEDEN
Erling Hansen
Livsglede Norge ANS 141
Fleslandsvegen 141
Blomsterdalen 5258
Erling Hansen (eh@livsgledenorge.no)
Tel: 47 53 51 93 79


United Kingdom
Evette Sice
G & G Food Suppliers Ltd.
Vitality House
2-3 Imberhome Way
East Grenstead, West Sussex
U.K. RH19 1RL
esice@gandgvitamins.com
Tel: 44-1342-312-811
http://www.natren.co.uk/


Postoji jos jedna opcija, nova vrsta probiotica koji ne zahtevaju skladistenje u frizideru , Primal Defense , kompanija Garden of Life. Nasao sam odlicne kritike za te probiotike, kupio nedavno 2 kutije od 180 kapsula ali jos nisam koristio. Kada zavrsim terapiju sa Natren probioticima, jedno 2-3 meseca, onda cu preci na Primal Defense.

Ovi probiotici su dosta jeftiniji (180 kaspula kosta oko $45 u USA, 3 kapsule dnevno) od Natren medjutim saveotavao bih svima koji pocinju terapiju da krenu sa “klasicnim” probioticima, ovim podvrstama bakterija koje sam pomenuo i nakon izvesnog vremena, recimo remisije, koristiti Primal Defense za odrzavanje.



Jedno pitanje, na koji nacin si se lacila i dosla do remisije? Kolliko dugo?
Kron je proslost .....

mojeime
Postovi: 10
Pridružio se: 01 Jun 2011, 10:33

Re: Koristite li probiotik u lečenju kolitisa i koji

Postod mojeime » 09 Jul 2011, 10:43

Ja imam kolitis više od trideset godina. Prolazila sam kroz razne faze, jedno vreme nisam uzimala lekove u ono gadno vreme devedesetih. U akutnoj fazi su me obično lečili antibiotik (ciprocinal),orvažil, kortikosteroid (pronizon), salazopirin ili salofalk u početku sulfasalazin, probiotik po potrebi, klizme i tako dalje. Sad sam više od godinu dana u dubokoj remisiji, na imuranu, asacol, probiotik i vitamin d. Inače sam postala zavisna od kortikokosteroida, prošle godine sam dobila šećer najverovatnije od pronizona ove godine je to regulisano. Znači samo u akutnoj fazi sam pila probiotike, domaće naravno. Doktor na VMA insistira na probiotiku ne navodeći tačno koji. Čula sam da i u drugim centrima insistiraju na probiotiku. Blisko mi je pameti da takva vrasta lekova je bitna za regulaciju rada creva u bilo kojoj fazi. Naravno bitno je i koji probiotik. Koristim ovaj domaći popijem tih 10 kapsula pa onda jedno vreme ne pijem, zaboravim da kupim a i mrzi me. Da li probiotik iz jogurta (ovih novih na tržištu) moše da zameni bar donekle uzimanje preparata.

Philthy McNasty
Postovi: 112
Pridružio se: 07 Jul 2011, 22:01

Re: Koristite li probiotik u lečenju kolitisa i koji

Postod Philthy McNasty » 09 Jul 2011, 17:53

Kvalitetni probiotici su kljucni u zalecenju Kron/colitisa iz prostog razloga sto crevnu floru , koja je duboko narusena, dovode u ravnotezu. Mislim da konvencionalna medicina postavlja celu stvar naopacke i polazi od pretpostavke da je ova bolest izazvana oslabljenim imunim sistemom ali to je ustvari samo posledica narusene crevne flore u kojoj dominiraju tzv lose bakterije, razni patogeni, itd .........

Takodje, antibiotici celu ovu stvar cine jos gorom jer upravo oni u jednom delu, pored nepravilne ishrane, dovode do neravnoteze crevne flore. Zato je i potrebno obnoviti istu sa probioticima. Naveo sam u jednom od postova u drugim temama da se umesto sintetickih antibiotika koriste prirodni, Oregano oil a zaboravih pomenuti isto tako dobar i potentan extrakt od lista masline. Naravno i ovi antibiotici unistavaju pored ostalih i dobre bakterije pa je i nakon koriscenja istih potrebno uzimati probiotike, ali naravno postoji velika razlika jer priordni antibiotici se mogu koristiti i na duze staze bez ikakvih nezeljenih posledica.

Pomenuo sam i jogurt, ustvari to je kiselo mleko koje ovde na zapadu zovu jogurt. Medjutim, industrijsko kis. mleko je fermentirano samo 8 h i sadrzi jos uvek veliku kolicinu laktoze i kaseina, tako da ga je potrebno spravljati kod kuce , fermentacija minimum 24h. Pozeljno je koristiti kis. mleko od kozijeg mleka i to punomasnog! Kis. mleko je znacajano jer aktivne bakterije u istom proizvode lactic acid koja stvara Ph kiselu sredinu koja negativno utice na pomenute lose bakterije crevne flore . Samo kis. mleko pomaze ali nije dovoljno za potpuno izlecenje. Kombinacija prirodnih antibiotika, probiotika i pravilne ishrane (SCD) dovodi do fantasticnih rezultata.

Moj ti je savet, nemoj kupovati bilo kakve probiotike jer u velikoj vecini slucajeva od toga nemas bas nikakve koristi. Ako nemas novca za pomenute Natren proizvode , onda probaj Primal Defense.
Poslednja izmena od Philthy McNasty u 10 Jul 2011, 08:06, izmenjeno 1 put ukupno.
Kron je proslost .....

Philthy McNasty
Postovi: 112
Pridružio se: 07 Jul 2011, 22:01

Re: Koristite li probiotik u lečenju kolitisa i koji

Postod Philthy McNasty » 10 Jul 2011, 08:04

http://www.imagineyourselfyoung.com/pro ... bookanchor

Interesantan link (radi samo u Internet Exploreru), ovu gospodja je na neki cudan nacin uspela da "uzgaja" u mleku sve pomenute podvrste probiotika. Ako je ovo stvarno tacno onda se moze ustedeti velika kolicina novca na probiotike.
Kron je proslost .....

Korisnikov avatar
Igor77
Postovi: 523
Pridružio se: 29 Mar 2011, 14:18
Lokacija: Ruma

Re: Koristite li probiotik u lečenju kolitisa i koji

Postod Igor77 » 11 Jul 2011, 08:09

Ja do sada imam jako pozitivna iskustva sa probioticima. Uglavnom dobro i brzo reagujem na njih. Koristim ih sporadično, kad osetim da stvari ne idu kako bi trebale. Malo me nervira što ih doktori daju olako, kao dijetu ili sl. Njima su ipak lekovi klasične medicine oslonac.
Pošto nisam u grupi ozbiljno bolesnih ne osećam da treba stalnno da pijem probiotike. U akutnoj fazi sam pio ESI Fermental. Kutija košta oko 300din.

Sada povremeno imam simptome nervoznih creva (bar doktor kaže) i pijem Flobion. Treba 10 dana po 1 kapsula i meni se sve normalizuje.

Skenirao sam uputstva pa možete videti.

@Philthy McNasty
Pažljivo čitam sve što si napisao i mislim da bih bio više zainteresovan da sam u ozbiljnijem stadijumu bolesti. Uz disciplinu u ishrani i pomenute probiotike mislim da se lepo može kontrolisati bolest. Međutim, klasična medicina je zasnovana na principima da ako ne radi za sve onda neće ni uzeti to kao tretman. Dijeta+probiotici ipak neće pomoći 100% ljudi i zato se to ignoriše. Ja stvarno izbegavam antibiotike i nisam ih uzimao preko 2 godine. Puštam da se organizam sam bori i posle nedelju-dve sve dođe na svoje. Što se tiče pomenutih probiotika nisam siguran koliko ih ovde možemo naći.
Prikačeni fajlovi
Probiotici.pdf
(149.28 KiB) Preuzet 377 puta
Dijagnoza: Mb. Crohn od 2001. Korišćene terapije: 5-ASA, Asacol, Salofalk, , Pentasa, Salofalk klizme, Orvagil, Vancomycin, Pronison, Budosan i razne alternativne špecije Aktuelna terapija: Methotrexate, Folnak, Nolpaza

Nemanja
Postovi: 99
Pridružio se: 08 Apr 2011, 15:52

Re: Koristite li probiotik u lečenju kolitisa i koji

Postod Nemanja » 11 Jul 2011, 11:54

Ako sam dobro shvatio doktorku (sa gostovanja na tv-u), za nas je kolicina bakterija u jogurtu mala.
Ja pijem probiotic forte godinu dana, u svakodnevnoj terapiji sa malim preskakanjima (par dana) i nemam osecaj da oni rade.
Ali nisam siguran i kako bi znao jer bi mozda bilo mnogo losije da ih ne koristim.

gocilija
Postovi: 29
Pridružio se: 10 Jun 2011, 14:07

Re: Koristite li probiotik u lečenju kolitisa i koji

Postod gocilija » 11 Jul 2011, 18:29

Drago mi je da govorite o probioticima. Ja mislim da su jako vazni i da mi je neko rekao 2006 godine kada sam se razbolela da ljudi koji imaju upalne bolesti creva verovatno imaju manjak dobrih bakterija ja bih redovno uzimala probiotike. Pocela sam da ih pijem prosle godine u oktobru. Tada mi je lekar opste prakse prepisao hemomic i od tada traje moja agonija. Antibiotik je unistio i sve dobre bakterije. Imala sam jako uvecanu kandidu. Necu da vas gnjavim sa iskustvima kod gastroenterologa. To je tuzna prica. Mislim da sam o tome pisala kada sam se uclanila. Koristila sam sledece probiotike:
Syntol, za koji mislim da je odlican. sadrzi pored dobrih bakterija i digestivne enzime Ultimate flora, takodje odllican probiotik. Culturelle i VSL3.
Takodje sam od mnogih ljudi koji imaju slicne probleme cula sve najbolje za probiotik Fermental.

Philthy McNasty
Postovi: 112
Pridružio se: 07 Jul 2011, 22:01

Re: Koristite li probiotik u lečenju kolitisa i koji

Postod Philthy McNasty » 11 Jul 2011, 19:34

@Igor

Moj Kron je takodje u pocetnoj fazi i evo vec 5-6 godina nisam imao vecinh problema ali se stanje pocelo pogorsavati u poslednjih 6 meseci ili mozda malo vise. Moja ideja je da dodjem do poptune remisije ili jos bolje potpunog izlecenja. Samo odrzavanje ovog stanja meni licno nije dovoljno.

Slazem se da cela ova prica oko dijete+probiotici+prirodni antibiotic nece pomoci svima ali iz razloga sto se cela procedure ne postuje, bez jake volje i upornosti se ne moze doci do rezultata. Pratim dosta stranih foruma i veliki je broj onih koji su iz teskih stanja Krona/kolitisa dosli do potpune remisije/izlecenja. Aka CrohnBoy, prvi link iz teme o SCD , covek je sa 4-5 krvavih dijareja dnevno u teskom stanju za godinu dana dosao do poptune remisije uz celu pomenutu procedure i posle dve pune godine nema nikakvih simptoma bolesti, polako je ubacio i ilegalnu hranu sa SCD liste i nema nikakvih problema. Nije on jedini u celoj ovoj prici ……….

Sa druge strane koliko znam , lekari/zvanicna medicina ne priznaju probiotike kao sastavni deo u lecenju bilo koje bolesti, to je za njih strana teritorija i uvek se oslanjaju na sinteticke, i u vecoj ili manjoj meri, toskicne lekove koji ponekad nanose vise stete nego koristi i NIKADA ne dovode do remisije/izlecenja.
Natasha Trenev, PhD (Natren Co) je svestki priznat autoritet u oblasti probiotika koja se 25 godina aktivno bavi tom problamatikom. Emigrirala je iz Bugarske kao mala devojcica u USA, njena porodica se bavi proizvodnjom najkvelitetnijeg jogurta u Bugarskoj vec punih 700 godina, interesatnio je da je kraljevska porodica stare YU koristila njihove proizvede, a nakon njenog dolaska u USA i pokretanja proizvodnje jogurta kraljvska porodica Velike Britanije je njihov regularni klijent. Iskreno, vise verujem ovoj gospodji nego najjacem konzilijumu lekara kada je u pitanu Kron/colitis.

Sto se mene tice, ja sam sa lekarima zavrsio kada je u pitanju Kron, ne pada mi na pamet da ih vise konsultujem po tom pitanju osim ako mi zivot, ne daj boze, ne zavisi od nekakve hitne operacije ili tome slicno. Pre nego sto sam poceo dijetu+probiotike, uradio sam dobro domaci zadatak, pokupio gomilu informacija na internet i krenuo u ovu pricu, danas tacno 41. dan od pocetka dijete, rezultati fenomenalni, bolova skoro i da nema, stolica regularna i odlicno formirana, hemoroditi se potpuno povukli, spavam kao malo dete, nivo energije udvostrucen (izbacio Salofalk koji je me je ubijao , nisam mogao na nogma da stojim od umora) , itd …….. ocekujem da za ne vise od 6 meseci dodjem do potune remisije.

Bacio sam pogled na PDF, e tu je problem sa 99% probitika na trzistu sto na listi nema podataka o kojoj se podvrsti bekterija radi, vecina istih su potuno beskorini za ljudski organizam. Ukoliko proizvodjac ne navede tacnu podvrstu to u 99% znaci da se koriste jefitine metode proizvdonje/podvrste. Takodje, nigde se ne pominje na koji nacin se izdvaja kultura bakterija, vecina proizvodjaca koristi jeftinu metodu centrifugiranja koja unistava ili u manjoj ili vecoj meri slabi same bakterije pa je potentnost probiotika upitna. Takodje, ne postoji garant de ce bakterije preziveti stomacnu kiselinu sto zavisi od kolicine tzv Supernatant – nusproizvod bakterija koji ih odrzava u zivotu.

Na zalost, organizam ne moze sam da se izbori protiv patogena, kada bi to bio slucaj onda bi se organizam sam izborio i protiv Krona/kolitisa. U zavisnosti od tezine oboljenja ponekad je potrebno uzimati antibiotike i vise godina. Utrvrdjeno je da preko 90% obolelih od Krona u crevima ima jednu vrlo nezgodnu bakteriju , tzv PAM - Mycobacterium avium subspecies paratuberculosis koja se nalazi u mleku i na zalost se ne moze unistiti klasicnom pasterizaijom na oko 80 C. Veoma se tesko unistava i zato je potreno duze vreme koriscenja antibiotika. Zato je veza prorodnih antibiotika+probiotika tako vazna u tretmanu izlecenja.


@Nemanja
Prvi znak da probiotici “rade” je izumiranje (tzv die-off) patogena u crevima i tom prilikom dolazi do lucenja toksina koji prouzrokuju stanja slicna recimo prehladi, curenje nosa, glavobolja, znaci slabosti, generalno ne bas prijatno stanje. To nije nista strasno i normanla je pojava u prvim danima/nedeljama. Ja sam se recimo 9-10 dan dijete (jos nisam ni uzimao probiotike) uzasno osecao da bi se stanje naglo popravilo posle par dana. Posledica izumiranja velikog broja patogena je sto im se na ovoj dijeti, ili velikim dozama probiotika, tako da kazem prekida dovod hrane (nesvareni slozeni ugleni hidrati preradjeni seceri). Slicna stvar se dogadja is a koriscenjem Oregano oil koje sam ranije pomeuo, vece doze u prvim denim akoriscenja takodje dovod edo naglog izumiranja patogena pa je potrebno smanjiti dozu na neku meru u kojoj nema nezeljnih dejstava toskina. Ja trenutno koristim samo 5 kapi ovog ulja dnevno. Moze se krenuti sa 2-3 puta po 5 kapi dnevno i kasnije smanjiti doza.

Sto se tice kiselog mleka, ali ne industrijskog, moze se uneti odredjena kolicina bakterija, mozda ne dovoljna u pocetnoj fazi gde je potrebna neka mega doza (ali se kod spravljanja za starter moraju koristiti odredjene kulture bakterija, ne bilo sta).Sa druge strane, benefiti kis. mleka su visestruki, …….. pospesuju varenje, sadrzi mnogo vecu kolicinu kompleksa vitamina B od samog mleka, poboljsava imuni system, deluje pozitivno na nivo holesterola, stvara hydrogen peroksid, lactid acid – kiselu Ph sredinu u crevima koju patogeni ne podnose, unistava kandidu, umanjuje visestruko pojavu raka debelog creva, itd itd ………….
Radjena su mnogo istrazivanja od strane velikog broja svetskih naucnika vezano za dugovecnost velikog broja osoba u Bugarskoj (odakel i potice kiselo mleko/jogurt) koje svakodnevno u ishrani koriste kis. mleko .
Dr. Bogdanov je jos `50-tih godina izdvojio extratk LB-51 bulgaricus bakterije nazvan Anabol koji je u laboratoriskim uslovima potpuno unistavao kancerogene celije da bi istovremeno zdravo tkivo ostalo poptuno netaknuto.
Kiselo mleko je odlicno za odrzavanje crevne flore nakon tretmana vecih doza probiotika.

Umalo da zaboravim, jedna vrlo vazna napomena, apsolutno izbagavati hlor(voda) , ponistava dejstvo probiotika!
Kron je proslost .....

mojeime
Postovi: 10
Pridružio se: 01 Jun 2011, 10:33

Re: Koristite li probiotik u lečenju kolitisa i koji

Postod mojeime » 12 Jul 2011, 14:42

Još uvek ne znam koji probiotik da uzmem. Nekih nema na našem tržištu a opet ovaj koji sam do sad uzimala, kako neko reče, ne radi radnju, bar imam takav utisak. Ovih dana morala bi kupiti sledeću turu. Pomagajte.


Povratak na “Lekovi klasične medicine”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Nema registrovanih korisnika i 18 gosta